{"id":2091,"date":"2010-01-28T18:43:03","date_gmt":"2010-01-28T17:43:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/?p=2091"},"modified":"2018-03-31T12:22:30","modified_gmt":"2018-03-31T10:22:30","slug":"chat-mit-einem-adresshaendler","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/chat-mit-einem-adresshaendler\/","title":{"rendered":"Chat mit&nbsp;einem\u00a0Adressh&#228;ndler"},"content":{"rendered":"\n<!-- google_ad_section_start -->\n<p>Vor einigen Tagen erreichten diverse Verbraucher E-Mails, in denen ihnen 4,6 Millionen E-Mail-Adressen zum Kauf angeboten wurden. 1000 Euro will der Absender der Mail, der sich \u201eDer Mailer\u201c nennt, f&#252;r den Datensatz. Heute berichtet die Verbraucherzentrale Sachsen davon und vermutet unter anderem, dass hier gar kein Adresshandel betrieben werden soll, sondern es sich um Betrug handelt. <\/p>\n<p>Dem kann ich \u2013 nach meinem derzeitigen Wissensstand \u2013 widersprechen. Am Mittwoch vergangener Woche hatte ich die M&#246;glichkeit, mit dem \u201eMailer\u201c via ICQ zu chatten. Seine ICQ-Nummer war in der Mail angegeben. Ziel meines Chats war es, herauszufinden, was den Mann dazu treibt, mit Adressen zu handeln. Fazit: Der &#8222;Mailer&#8220; behauptet felsenfest, es sei legal, Millionen Mail-Adressen zu verkaufen, weil die Besitzer der Adressen schlie&#223;lich ihre Einwilligung daf&#252;r gaben. Einen Auszug m&#246;chte ich hier wiedergeben.<\/p>\n<blockquote><p>[20:50] Hallo.<br \/>\n[20:51] mailer: hallo<br \/>\n[20:51] Sie bieten E-Mail-Adressen an, h&#246;rte ich?<br \/>\n[20:51] mailer: ja <br \/>\n[20:51] Was sind das f&#252;r Adressen?<br \/>\n[20:52] mailer: deutsche<br \/>\n[20:52] Und woher stammen die?<br \/>\n[20:53] mailer: spielt keine rolle<br \/>\n[20:53] mailer: hauptsache sie sind da<br \/>\n[20:53] gut, aber so k&#246;nnen sie ja kein gesch&#228;ft machen. ein k&#228;ufer muss schon wissen, ob das real existierende und gepr&#252;fte mailadressen sind, meinen sie nicht?<br \/>\n[20:54] alle email adressen sind gepr&#252;ft und zu 100% g&#252;ltig<br \/>\n[20:55] handelt es sich dabei um adressen aus datens&#228;tzen von unternehmen? sind das privatadressen?<br \/>\n[20:55] mailer: kann ihnen ja mal 20 000 adressen geben zum testen<br \/>\n[20:56] mailer: die meisten davon sind privat adressen<br \/>\n[20:58] gibt es demografischen hintergrund dazu? oder sind das einfach zusammengesammelte daten aus verschiedenen quellen?<br \/>\n[20:58] mailer: Rund 2,5 Millionen @t-online.de Emails<br \/>\nRund 1,2 Millionen @web.de Emails<br \/>\nRund 570`000 @bluewin.ch Emails<br \/>\nRund 250`000 @gmx.de Emails<br \/>\nRund 120`000 @gmx.net Emails<br \/>\n[20:59] ja, gut und sch&#246;n. und auf welche zielgruppe passt das eher?<br \/>\n[20:59] mailer: ich w&#252;rde sagen auf alle zielgruppen<br \/>\n[21:01] das w&#228;re ja eher suboptimal. das heisst, der streuverlust w&#228;re sehr gro&#223;.<br \/>\n[21:02] mailer: ich weiss nicht ich selber habe mit diesen emails gut geld verdient f&#252;r verschiedene projekte<br \/>\n[21:02] mailer: entweder sie sind am kauf interessiert oder nicht<br \/>\n[21:02] mailer: ist ihre entscheidung<br \/>\n[21:03] sicher, nur muss ich wissen, auf welche projekte ich die mailadressen ansetzen kann. ein test w&#228;re m&#246;glich, sagen sie? brauche auch keine 20.000. 5.000 reichen.<br \/>\n[21:04] mailer: ok<\/p><\/blockquote>\n<p>Daraufhin sendete mir der \u201eMailer\u201c eine Textdatei mit tats&#228;chlich 20.000 E-Mail-Adressen. Eine schnelle Sichtung und &#220;berpr&#252;fung einiger Adressen bei Google zeigte mir, dass diese Adressen zumindest nicht ausgedacht waren. Teils geh&#246;rten sie Privatpersonen mit \u201eKatzenbilder-Blogs\u201c, teilweise Unternehmen. Verlage, Fliesenleger, Speditionen, Pfarr&#228;mter \u2013 und dazwischen immer wieder jede Menge Privatadressen, die meisten mit t-online-Endung. Darum wollte ich wissen, woher der \u201eMailer\u201c diese Adressen hat.<\/p>\n<blockquote><p>[21:10] haben sie die gesammelt oder auch nur &#252;ber umwege bekommen?<br \/>\n[21:11] mailer: &#252;ber double-opt-in gesammelt<br \/>\n[21:11] oh, lustig. und diese leute haben der weitergabe zugestimmt?<br \/>\n[21:11] mailer: genau<br \/>\n[21:12] mailer: habe sogar von allen auch adresse, telefonnumer usw.<br \/>\n[21:12] aber doch sicher nicht dem verkauf?<br \/>\n[21:12] mailer: doch<br \/>\n[21:12] mailer: ich darf diese weiterverkaufen besitze die lizenz daf&#252;r<br \/>\n[21:13] und sie verdienen mit dem verkauf von mailadressen ihren lebensunterhalt?<br \/>\n[21:13] mailer: nicht nur<br \/>\n[21:14] hm. aber letztlich sind sie erf&#252;llungsgehilfe von spammern.<br \/>\n[21:14] bzw. selbst einer.<br \/>\n[21:15] mailer: nicht wenn man die mailadressen im double-opti-in verfahren gesammelt hat dann ist man kein spammer<br \/>\n[21:15] mailer: kenne mich damit gut aus \ud83d\ude09<br \/>\n[21:16] naja, double opt-in hei&#223;t ja nur, dass die adresse rechtm&#228;&#223;ig f&#252;r den jeweiligen zweck angemeldet wurde. newsletter etc. aber doch nicht, dass wildfremde menschen dann diese mailadresse bekommen d&#252;rfen.<br \/>\n[21:16] mailer: doch dem haben sie auch zugestimmt<br \/>\n[21:17] okay, viele davon sicher unwissentlich.<br \/>\n[21:17] mailer: ja<br \/>\n[21:19] verraten sie mir, aus welcher ecke deutschlands sie kommen?<br \/>\n[21:21] mailer: ich wohne weder in deutschland noch in europa bin schon l&#228;ngst ausgewandert<br \/>\n[21:21] okay, die auswandernummer ist alt. im ernst: wo wohnen sie?<br \/>\n[21:22] mailer: ehrlich weder in deutschland noch in europa<br \/>\n[21:22] mailer: in argentinien\n<\/p><\/blockquote>\n<p>Im Laufe des Gespr&#228;chs gab ich mich als Journalist zu erkennen und wollte wissen, wie das so ist, als Adressh&#228;ndler, der Spammern hilft, was man verdient und so weiter.<\/p>\n<blockquote><p>[21:25] mailer: ich bin glaube ich die falsche ansprechperson f&#252;r sowas<br \/>\n[21:26] mailer: ich verkaufe und versende emails um geld zu verdienen<br \/>\n[21:26] immerhin verkaufen sie offenbar 4 millionen mailadressen und helfen damit der &#8222;spamindustrie&#8220;<br \/>\n[21:30] mailer: k&#228;ufer sind meistens firmen , wieviel ich damit verdiene verrate ich nicht ist auch underschiedlich<br \/>\n[21:30] und die k&#228;ufer gewinnen sie, indem sie einfach mails versenden und die mailadressen anbieten?<br \/>\n[21:31] mailer: ja<br \/>\n[21:32] haben sie eine ahnung, wie viele mailadressen deutscher verbraucher im umlauf sind?<br \/>\n[21:32] mailer: w&#252;rde sagen ca 80%<br \/>\n[21:33] und sie verkaufen auch adressen, telefonnummern usw? auch kontodaten?<br \/>\n[21:33] mailer: keine kontodaten<br \/>\n[21:33] mailer: ich mache nur legale sachen<br \/>\n[&#8230;]<br \/>\n[21:43] der verkauf von firmendaten w&#228;re sicher unproblematisch. aber bei privatpersonen h&#246;rts dann meiner meinung nach auf. oder haben sie gerichtsurteile etc. zur hand, die das widerlegen?<br \/>\n[21:47] mailer: ich bin &#252;berzeugt das was ich mache nicht illegal ist<br \/>\n[21:47] mailer: ich besitze die lizenzen daf&#252;r diese emails zu verkaufen<br \/>\n[21:48] und wie stellen sie sicher, dass sie die weitergabe-erlaubnis ihren k&#228;ufern auch verkaufen? mailadressen k&#246;nnen sie verkaufen &#8211; die zustimmung zur nutzung und weiterverarbeitung aber nicht.<br \/>\n[21:49] mailer: naja<br \/>\n[21:49] mailer: wir alle wollen doch geld verdienen nicht?<br \/>\n[21:49] mailer: einer verdient auf die einer art geld einer auf die andere so ist das nun mal<br \/>\n[21:50] klar. und da sind wir wieder beim thema. sie spielen spammern daten in die h&#228;nde, die sie vielleicht rechtm&#228;&#223;ig erworben haben. im gleichen atemzug machen sie aber diese daten minderwertig, weil spammer sie f&#252;r andere zwecke einsetzen, als die genehmigung daf&#252;r aussagt.<br \/>\n[21:50] mailer: w&#228;hrend dem ich mit ihnen hier schreibe habe ich jetz 8 exemplare verkauft<br \/>\n[21:51] mailer: also ca 8000 euro gewinn<br \/>\n[21:51] gl&#252;ckwunsch. bauchschmerzen?<br \/>\n[21:51] mailer: nein<br \/>\n[21:52] und wie kommen sie an ihr geld? paypal?<br \/>\n[21:53] mailer: &#252;berweisung,paypal,epassporte,liberty reserve<br \/>\n[21:54] mailer: je nachdem wie der kunde bezahlen will<br \/>\n[21:54] und das funktioniert? das hei&#223;t, da gibts keine zahlungsausf&#228;lle? risiken, dass sie ihr geld nicht bekommen?<br \/>\n[21:55] mailer: ich verschicke die ware erst wenn das geld angekommen ist<br \/>\n[21:55] mailer: also vorkasse<br \/>\n[21:57] und am tag um die 8000 euro umsatz? oder ist da mehr drin?<br \/>\n[21:57] mailer: ich bin eigentlich gelehrnter elektromonteur habe aber in diesem beruf nach abschluss der lehre nie mehr gearbeitet<br \/>\n[21:58] mailer: nein nicht jeden tag<br \/>\n[21:58] mailer: ich mache sowas nicht jeden tag<br \/>\n[21:59] okay, das w&#228;re sicher auch zuviel. wohin mit dem ganzen geld. \ud83d\ude42 ich h&#228;tte trotzdem bauchschmerzen.<br \/>\n[21:59] mailer: wieso bauchschmerzen?<br \/>\n[22:00] naja, weil sie pers&#246;nliche daten von anderen in fremde, unbekannte h&#228;nde f&#252;r einen unbekannten zweck geben.<br \/>\n[22:01] mailer: naja<br \/>\n[22:01] mailer: die anderen wollen ja auch ihre produkte verkaufen<br \/>\n[22:01] mailer: das leben ist eben hart<br \/>\n[22:02] ehrlich gesagt machen mich diese &#228;u&#223;erungen ein bisschen w&#252;tend. aber ist okay. das ist eben ihre auslegung.<br \/>\n[22:03] mailer: naja ne andere m&#246;glichkeit an gutes geld zu kommen habe ich nicht<br \/>\n[22:03] mailer: ich muss ja schliesslich auch irgendwie mein geld verdienen<br \/>\n[22:03] ehrliche arbeit? schonmal versucht? \ud83d\ude09<br \/>\n[22:03] mailer: zu wenig geld<br \/>\n[22:03] mailer: und zu hart<br \/>\n[22:03] wahnsinn. darf ich fragen, wie alt sie ungef&#228;hr sind?<br \/>\n[22:04] mailer: 23<br \/>\n[22:04] Und seit wann betreiben Sie dieses Gesch&#228;ft?<br \/>\n[22:04] mailer: seit ein paar jahren\n<\/p><\/blockquote>\n<p>Was uns dieser Einblick in die Gesch&#228;ftspraktiken des Adressh&#228;ndlers lehrt: Sei wachsam, was Du mit Deinen Daten anstellst und wem Du sie gibst. Verhindern k&#246;nnen wird man den Verkauf von Mailadressen und Postanschriften aber wohl nie, wenn es weiterhin solche Zeitgenossen gibt, die einerseits aus dem &#8222;&#220;berwachungsstaat Deutschland&#8220; (wie er zu mir meinte) fl&#252;chten, sich aber nicht zu fein sind, weiterhin mit der Unachtsamkeit deutscher B&#252;rger Geld zu verdienen. <\/p>\n<div id=\"facebook_like\"><iframe src=\"http:\/\/www.facebook.com\/plugins\/like.php?href=https%3A%2F%2Fwww.danielgrosse.com%2Fblog%2Fchat-mit-einem-adresshaendler%2F&amp;layout=standard&amp;show_faces=true&amp;width=500&amp;action=like&amp;font=segoe+ui&amp;colorscheme=light&amp;height=80\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\" style=\"border:none; overflow:hidden; width:500px; height:80px;\" allowTransparency=\"true\"><\/iframe><\/div>\n<!-- google_ad_section_end -->\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Vor einigen Tagen erreichten diverse Verbraucher E-Mails, in denen ihnen 4,6 Millionen E-Mail-Adressen zum Kauf angeboten wurden. 1000 Euro will der Absender der Mail, der sich \u201eDer Mailer\u201c nennt, f&#252;r den Datensatz. Heute berichtet die Verbraucherzentrale Sachsen davon und vermutet unter anderem, dass hier gar kein Adresshandel betrieben werden soll, sondern es sich um Betrug&#8230;<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/chat-mit-einem-adresshaendler\/\"><span class=\"glyphicon glyphicon-arrow-right\"><\/span>&nbsp;Weiterlesen<\/a><\/p>","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[121,3,18],"tags":[],"class_list":["post-2091","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-gewinnspiel-abzocke","category-mediales","category-spam-macht-keinen-spas"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2091","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2091"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2091\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4943,"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2091\/revisions\/4943"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2091"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2091"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.danielgrosse.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2091"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}